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1 :宵宮祭φ ★:2012/11/01(木) 15:25:35.45 ID:???0
 AFCチャンピオンズリーグ(ACL)は31日、準決勝第2戦を行い、蔚山現代(韓国)と
アルアハリ(サウジアラビア)が決勝進出を決めた。

 敵地での第1戦に3-1で先勝していた蔚山現代はホームにブニョドコル(ウズベキスタン)を迎え、
FWキム・シンウクとFWイ・グノのゴールで2-0で勝利。2戦合計5-1とし、初の決勝進出を決めた。

 サウジアラビア勢同士の対戦となったアルアハリは、第1戦は敵地でアルイテハドに0-1で敗れていたが、
ホームでの第2戦に2-0で勝利。2戦合計2-1と逆転し、こちらも初のファイナルに駒を進めた。

 10日の決勝では互いに初優勝を懸けて激突する蔚山現代とアルアハリ。
韓国勢は4年連続の決勝進出で、06年の全北現代、09年の浦項スティーラーズ、
10年の城南一和に続く4チーム目のアジア王者誕生なるか。サウジ勢の決勝進出は
09年準優勝のアルイテハド以来、3年ぶりで、04年、05年に連覇したアルイテハド以来の頂点を目指す。

http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Frssok%3D1%26amp%3Btwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Blpcat%3Dacl%26amp%3B

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:26:32.70 ID:niP7/dR90
(笑)


3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:26:35.30 ID:jIE5Tvih0
知らん


4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:27:08.27 ID:mMpCWVYW0
決勝どこでやんだよこの糞記事があ


5 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 15:27:36.97 ID:FAyhdtTq0
日本人選手が大量に海外に流出してるからな。
宇賀神までドイツ2部のクラブが獲得を考えてるらしいし。
空洞化が深刻になってきた。


6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:27:39.94 ID:npoirH+l0
Jリーグがんばれよ…


7 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:27:47.23 ID:EQAEATlT0
ACLってまだ終わってなかったのか
中東vs韓国って見飽きたな


12 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:31:36.56 ID:1aWfoEj70
どのクラブも平均的にそこそこなJじゃ
こういうのは中々勝てないな
J2から昇格して即J1優勝しちゃったりするくらいだもんなあ


14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:31:58.21 ID:cVeRv/gH0
あれ
Jリーグは?


19 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:32:48.79 ID:DVLKRPHi0
過去CWCに出場したアルアハリとは違うんだよな
あっちはエジプトでアフリカだからCAFチャンピオンズリーグ


20 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:32:50.44 ID:qy4vhLqAO
やっぱチーム数多すぎるとレベル下がるのか?
Kはチーム数少ないんたよな?



30 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:37:43.22 ID:jiCnxJbi0
>>5
流出を続けたままクラブの質を保つにはリーグのクラブ数を減らすしかない 。しかし今のままなら日の目を見ることが出来る選手の数は多くなるので個を注目するなら悪くはないまあどっちを取るかだな


34 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 15:38:29.46 ID:FAyhdtTq0
ACLが拡大化して浦和、ガンバと連覇した時はJの時代が来たと思ったんだがな。
あれから、何人海外に渡った?

香川、長友、清武、乾、宇佐美、吉田、安田、カレン、大津、両酒井、宮市、川島・・・
他にもいるし、これだけ流出したらそらリーグのレベルは頭打ちだわ。
イングランドやイタリア、ドイツあたりならわかるが、
オランダの下位とかベルギーならJリーグのほうが上でしょ。
欧州なら何でもかんでもいいってわけじゃないし、
そういう認識が当たり前の時代にならないと。


35 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:39:06.86 ID:6bvkQ75i0
Jはファウルの基準を見直したほうがいい
体が貧弱過ぎて、体の強い奴と戦えない


37 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:39:11.26 ID:oNMkZz3+0
浦和が優勝した時が一番盛り上がったな
決勝の埼スタの雰囲気とかヤバかった
またあの熱狂が味わえる日が来ないものか
浦和強くなってくれ


38 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:39:17.43 ID:Ojflyysl0
結局化け物クラスの外国人FWでも
いないと勝てないよな



45 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:44:25.12 ID:AMZc2Ai40
こういう大会はビッグクラブ向けだからな。
戦力分散・地域密着志向のJには向いてない。


59 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 15:50:14.15 ID:FAyhdtTq0
ベスメン規定を無くす。
これだけでも少しはましになると思うんだがな。


64 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:51:11.69 ID:RwskfcQU0
それでも八百長KリーグよりJリーグの方が枠が多いんだよなあ


67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:51:39.72 ID:c7T6PL0kO
我が大日本帝国陸軍はヨーロッパ戦線で忙しいからな。
ほとんどの先鋭隊が、ドイツ、イタリア、イギリスと言った所に遠征中で制覇しつつある。
後はスペインも征服し、欧州統一を果たしたら、また極東亜細亜に軍を遅れるだろう。


69 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:53:05.05 ID:qfHpj5l00
代表だとアジアカップで勝てるのに、クラブだとJはダメダメになるな。
Jは主力が移籍しすぎるのか?


93 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 15:57:52.55 ID:FAyhdtTq0
日本人の海外大量流出。
スカウトが弱くなってるのか、
外人のたらい回し(ダヴィ獲得を浦和らが考えてる)。
ベスメン規定。
日本とアジアの笛の基準の違い。
鹿島、ガンバといった強豪でさえまさかの下位に沈むだんご状態のJリーグでは、
ACLにシフトしてしまうと、降格の恐れもできてる。

こういう要因で、日本のクラブが勝てなくなったと見る。


108 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:01:05.93 ID:c7T6PL0kO
こんな低レベルリーグ長友一人送れば一夜にして制覇できるわ。


103 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:00:35.49 ID:hiSosLDU0
あれJリーグってアジア最強リーグじゃなかったの


53 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:47:16.59 ID:R6DxOe/j0
>>1
日本勢が優勝できたのは、犬飼が理事で
ACL対策担当で無茶苦茶やってた2年間だけだったな
出場クラブへのバックアップが凄かった
協会の金で移動用の飛行機チャーターしたり、
相手チームのスカウティングチームを作ったり


114 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:02:31.17 ID:A/muQQc70
>>53
飛行機チャーターもスカウティングチームも金出したのはクラブだよ
浦和は賞金一億のACL取るために一億かけた
今のJクラブにはそんな余裕はない
Jサポやストイコビッチが言ってる
ACLは賞金が低い罰ゲームだって
自転車操業クラブが増えたな


160 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:11:41.43 ID:bvDHg9ux0
>>114
1億は安すぎだろう
石油マネーでせめて優勝賞金5億円くらいに上げてくれよって感じだろう。
欧州CLは莫大な賞金が入るから出場するだけで価値があるけどACLは
全然魅力的な大会じゃないもんな。


161 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:11:49.06 ID:A3n2/1VO0
浦和、G大阪が優勝したときはあれだけ騒いでJつえーJつえーやってたのに
負けるととたんに、これ罰ゲームなんです、Jクラブやる気ないんです
見る方もはじめからこんな大会どうでもいいんですスタンス


103 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:00:35.49 ID:hiSosLDU0
あれJリーグってアジア最強リーグじゃなかったの


118 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:03:17.12 ID:qfHpj5l00
>>103
アジアでは一番成功してると思う。
一番強いワケではないところがな。



125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:04:58.05 ID:JsHpuVV60
日本のフィジカルコンタクトを悪と捉える文化のせいでしょ
ガツガツとしたフィジカルコンタクトがスポーツの魅力というのが海外の一般的見解
アメリカンフットボールやラグビーしかり
フィジカルコンタクトの要素のないスポーツは魅力が薄いと海外では感じられるぐらい
日本だけフィジカルコンタクとは悪の異質文化
ガラパゴス化ですよ



128 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 16:05:20.42 ID:FAyhdtTq0
ロアッソ熊本のケースだが。
酒造メーカーがスポンサーに名乗りを挙げたが、Jリーグ側がまったを掛けたんだっけ?
キリンが代表スポンサーやってるから、配慮したんだろうが。
もうちょっとスポンサーに名乗りを挙げた企業に柔軟な対応をしてほしい。
アジアを勝ち抜くにはもうちょっと資金力が必要になる。


124 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:04:49.99 ID:O21A1Mef0
今回のJリーグ勢はマジで弱かった
なによりもまずメンタルが雑魚


132 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:06:14.41 ID:JsHpuVV60
>>124
メンタルじゃないでしょ
日本のフィカルコンタクトは悪文化のせいでしょ
ちょっと削ればダーティー扱いの糞日本のガラパゴススポーツ観
すべてのスポーツに共通しています


192 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:19:51.38 ID:VBeToJudO
まあ代表主力はほとんど欧州な上、チームが多すぎて戦力分散してるからな。試合数も多いし
さすがにそこまでアジアが落ちてないだけマシ
代表主力が欧州な上、Jリーグが無双してたらアジアになんて敵が全くいなくなる


206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:22:55.06 ID:jpiJ9o6/0
日本はプロクラブをどんどん増やして、日本全国でプロのコーチの指導を受け
整備された環境でフットボールができる裾野をどんどん広めている

Kはそもそもチーム数増やせないからあれ以上の発展もない
スキャンダルしてるような国だからそれ以前の問題だけどな
ACLでがんばっても日本で育った朝鮮人が過去最高のプレイヤーじゃな


267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:39:03.65 ID:bvDHg9ux0
勝てない要因は選手の海外流失と外国人の質の低下だな。
甲府からダヴィを強奪しようと考えてるJ1クラブがいる限り強くならない。
ワシントンやエンボバのような外国人を発掘する金も力も無い。


201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:21:30.26 ID:fljSBD4jO
方向性が間違ってないのは欧州組やアジアカップ見れば分かるだろうに
ACLより数段上のCLとELに出てる日本とアジアの選手数を比較してみな


208 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:23:15.55 ID:RGXEqxmo0
>>201
欧州に選手出した上で、アジアでも勝てばいいじゃない(爆)
好意的サポの言い訳、弁明は分るけど、
世の中そんな優しい奴らばかりじゃない


253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:34:18.45 ID:fljSBD4jO
>>208
だからそれを達成するにはまず欧州に選手を送り込むんだよ
そして彼らが戻ってきた時にはJが底上げされる
移籍金もふんだくれるようになれば資金も増える彼らを見ようと集客も増える
Jの発展にはACLよりも欧州で戦える選手を育成することが大事
現在はブンデスを開拓し始めJ2という育成に最適なリーグもあるからな

270 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 16:40:08.63 ID:FAyhdtTq0
>>253
ところが思ったほどうまく行ってないんだな。
出戻り組で、小笠原、小野、高原、稲本らなんか思ったほど貢献してないし。
日本のレベルも上がってるからなんだろうけど、欧州帰りに過度の期待は危険。
つか欧州と日本で求められてるものが違うのでは?
乾、清武らも序盤ほど活躍できなくなったし。
本田も日本に戻ったらロシアほど活躍できないと思うぞ。
本田がJリーグのスピードに戸惑う姿が見える。


233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:29:33.36 ID:LIMjw1G60
インテル(セリエ2位)やシャルケ(ブンデス2位)
でレギュラー張ってる選手がいるのに、活躍してないって。
どんだけ無知なんだよ。
まあ、ただのサッカーアンチだろうけど。


273 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:41:20.33 ID:R6DxOe/j0
>>233
日本人のレベルが上がったではなくその2人が突然変異って感じになってるね
ブンデスやセリエなどEU圏外枠(外国人枠)が無いリーグには、
投資目的で日本人選手をそれなりに取っているが
EU圏外枠があるリーガやエールディビジなどには日本人は少ない


270 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 16:40:08.63 ID:FAyhdtTq0
>>253
ところが思ったほどうまく行ってないんだな。
出戻り組で、小笠原、小野、高原、稲本らなんか思ったほど貢献してないし。
日本のレベルも上がってるからなんだろうけど、欧州帰りに過度の期待は危険。
つか欧州と日本で求められてるものが違うのでは?
乾、清武らも序盤ほど活躍できなくなったし。
本田も日本に戻ったらロシアほど活躍できないと思うぞ。
本田がJリーグのスピードに戸惑う姿が見える。


275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:42:05.46 ID:A/muQQc70
>>270
本田は後期ワシントンくらい活躍すると思います


293 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 16:47:27.00 ID:FAyhdtTq0
>>275
そうかな?
外人がJリーグで戸惑うのは、スピードの速さらしいし。
外人仕様になった本田がトップ下でそこまで活躍できるとは思えんぞ。
それとも無理矢理FWに置いてポストさせるの?


317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:55:15.15 ID:0c0mM1iz0
>>293
Jリーグがスピードあるとか本気で思い込んでるのか
パススピードからして遅いのに


328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:59:06.54 ID:yP6bMbT/O
>>317
スピードがあるのとは違うなちょこまか動くからスピードあるように見える。試合展開が常に一定で忙しないとかな
海外と比べるとパススピードとかドリブルスピードとか明らかに遅い


330 :名無しさん@恐縮です :2012/11/01(木) 17:01:19.39 ID:FAyhdtTq0
>>317
試合運びが異様に早いと何人
もブラジル人が言ってるが?
俊敏性は日本人の長所だよ。

>>328
そうかね?
香川が通用したのも技術と
俊敏性の賜物だと思うが。
早いと思うよ。




334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:02:27.17 ID:0c0mM1iz0
>>325
で結局成功してるのが長友と本田だからな
フィジカルの弱点を凌駕するぐらいの技術があればいいけど
そういう選手はほとんどいない
フィジカルも技術もない選手をもてはやしてるのがJの現状


274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:41:28.86 ID:LIMjw1G60
>>266
フィジカルを重視した中国、
韓国サッカーの現状を見ると、賛同できんな。



281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:44:39.37 ID:jL6+GYjK0
>>274
でもこのままだと普通に頭打ち
進歩はあり得ないだろうね
海外組だって一番苦労してるのはフィジカル面だし
潜在能力的には白人と全然変わらないCFWハーフナーもサイドに追いやられる始末
フンミンなんてバリバリCFW張らしてもらってるのにさ


288 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:46:05.91 ID:yP6bMbT/O
Jはアジアで確か4番手くらいだったな、あんなけクラブも
多くて人材流出してんだから弱くて当然だけどね。
代表一人もがいない仙台が首位な時点でおかしい


325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:58:12.28 ID:R6DxOe/j0
日本人の考え方から間違っているからな

日本人は白人や黒人には体格やフィジカルなどて負けると
フィジカルでは負ける前提で、
フィジカル勝負しないのが前提の戦い方をする

そのせいて黄色人種の中でも日本人は
フィジカル勝負で劣るようになった



349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:11:31.07 ID:RGXEqxmo0
日本人はテクニックのみで敵を倒すといった考えが好き過ぎるな
「柔よく剛を制す」は知っていても、「剛よく柔を断つ」は忘れている
外人相手に剛で真正面から渡り合えるようになる選手が多いとも思わないけど、
最低限戦えるだけの剛はないと駄目だ
そしてそれは身体の筋力の問題以上に闘志の問題なんだと思う
内田なんてよくやってると思うよ


98 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:58:38.34 ID:XIKVzcxt0
AFC制した頃の浦和の面子は凄かった
戦力均衡もいいけど豪華な顔触れでリーグ引っ張るチームが常に2つは欲しい